ジョジョのキングクリムゾンの能力が意味不明←これって

エピタフには時飛ばしを使った場合の予知も映ることを忘れちゃいかん
ディアボロが消しとんだ世界の影を必死に避けてるように見えるのもエピタフそう映ってるからそうしてるだけだ

そうだな
結局キング・クリムゾンは自由に干渉もできれば時間を止めることも可能だったんだよな
荒木が説明忘れただけだもんな

39
自分の考え方だと、エピタフで見た未来は運命として固定されて、キンクリの能力でディアボロ以外の時間を消し飛ばすことでディアボロだけは運命に抗える、ただし干渉不能
しかしディアボロの時間も消し飛ばすことができて、その場合はディアボロも干渉ができる、こう解釈してる
不都合ない運命を確定させ、かつ過程を消し去ることができる(暗殺の成立、占い師、トリッシュ、ナランチャで使用)
特にナランチャの件は、ディアボロがナランチャを殺すという過程を消してナランチャが死んだという結果が残った、ってことになるんだけど、その中にはエアロスミスが偵察に回っていてディアボロがナランチャを殺すエピタフ予知ができる状態があった
ナランチャが死ぬ運命だけが決定されていて過程を消してしまってるからって考え方の方が納得しやすいなって思ってる
もちろん消された時間が運命という本来時間に沿うという考え方でもある程度説明つかなくもないんだけど、エピタフで確定された運命以外は消される前の意思に基づき行動され、消された時間内で発生したことは如何なる場合でも認識できない、って理解の方が血の水滴数のカウントとかが解釈しやすいと思う

36
自分はそれは違うと思ってて、運命により決められた行動とはエピタフに示されたもののみと思ってる
エピタフにより決められた運命の通り時を飛ばされることで到達する
ナランチャが死ぬとかトリッシュが拐われるとか、リゾットの足が飛ぶとかな
そしてその周りの巻き込まれるものはエピタフで見てないので、運命が存在せずただ時間が飛ぶだけ、そういう解釈
じゃないと説明つかない場面がチラホラある、それがネコやアバの上陸、ナランチャがやられたときにブチャを観察してたり銃弾渡してるところに現れてる
ちょっとメタ的だが、おそらくエピタフの未来視はボインゴの予知に近くて、時間的なものじゃなくてナランチャが死ぬとかリゾットの足が切れるとか事象的なものを運命として確定させてて、過程的な部分はエピタフで見ない限り特に確定しないまま時間が飛んだりキンクリにより改変されるんじゃないかと

※35
それも違うぞ
直前にとろうとした行動をとるんじゃなくて、運命によって決められた行動をとるんだぞ
だから猫が通っても払いのけなかったってのはそういう運命だったからだ

いやブチャラティのラッシュがディアボロの背後の柱を切ったりしてたから
本来時間のディアボロの影響で本来はラッシュがディアボロに当たってるならそんな事は起こらないだろう
最終戦で全員からの攻撃を時飛ばし回避してるのも
本来時間のキンクリを使っていないディアボロには当たっているとしたら
その時点で攻撃軌道が変わるはずなのにそんな事は起こっていない

ポルナレフの背後に回ったりジョルノが誰かに入ったボスを見分けようとした時も変な話になる
本来時間で正面から攻めたとすれば
ポルナレフやジョルノ達は当然正面から攻めてきたディアボロに対応しているはずだが
全く動いた様子がなく血の雫に集中していて本来時間のディアボロに対して対応した形跡が無い
少なくともディアボロが背後に回ったり、トリッシュ達の立ち位置を変えるだけの動きを本来の時間に行っているにも関わらず

27
26だけど自分はそう解釈せざるを得ないと考えたよ
キンクリの能力はエピタフで確定された未来に対して、干渉する場合は消しとばした時間は相互不干渉になる、つまりディアボロ以外の時間を消し飛ばしてる
ただ干渉しない場合はエピタフで確定された未来をディアボロ含めて消し去ることができて、その場合はキンクリの能力使わなくてもできることだけがエピタフに見えるわけだけど、過程だけ消せるから暗殺もできる

ディアボロの行動にやれるはずってのはないぞ
ディアボロは予知した結果どう動いたかの予知を見て行動しているから長期的にはともかく短期的には最善の行動としか言いようがない行動をとる
つまり作中でやってない行動ってのは「できない」か「やっても失敗する」かのどちらか
唯一やれるけどやらなかったと明言されてるのが「レクイエムから逃げる」だからな

※27
それでいいと思うし、それだとナランチャの事も説明できる
あとこの説の反論でナランチャが殺られたことに何故気づかないのかってのがあるけど、
これは気づいても振り向く前にキンクリ解除すれば、気づいたことが記憶に残らないから気づくことができないで説明できると思う

25
これは違う
キンクリの解釈を読者が間違えてるだけ
過程が消されて結果が残るから、トリッシュが拐われたのも、ジョルノの上を猫が通過したのもキンクリにより過程が消失している
消し飛ばされた時間で発生した事案はキンクリ以外認識しないのを間違えるからこうなる

結局キンクリのやってることって隙をついて攻撃するとか死角に隠れるとかそういうみみっちいことばかりなのにこの世の時間を消し飛ばすみたいな壮大で宇宙的な能力なのが納得いかない

キンクリが理解できない言ってるやつはだいたいこういう気持ちが根底にあるから素直に描写を認められないんだろ

キング・クリムゾン・エピタフ→未来を見ることができる。未来はキング・クリムゾンとGERでのみ修正可能。ドッピオ、ブチャラティに対して部分的に付与することにも成功している。
キング・クリムゾン・ザ・ワールド→時間を20秒〜1分程度止めることができる。トリッシュ、掃除のおばちゃん、占い師、ナランチャに対して使用。
キング・クリムゾン・クラシック→気がついたら行動しているという本来の意味でのキング・クリムゾン。意図して発動する能力ではなく、半径数百m程度に発生する「現象」であると考えるのが妥当。港やコロッセオで観測された。
キング・クリムゾン・レクイエム→発動中の出来事を記憶できなくなり、そのまま棒立ちするか、発動前に予定していた行動を繰り返してしまう。銃弾を渡す、血を垂らす場面、矢争奪戦時などに使用。この間対象に干渉できない噂あり。
キング・クリムゾン・D4C→別次元に移動することができる。リゾット戦で使用。エピタフで見た自身が撃たれる結果を、リゾットが撃たれるように書き換えることに成功した。

それぞれ別の能力なんだからどんどん細分化しようぜ

時間を飛ばすってのがビデオテープのスキップのように考えてる人と時間が消し飛ばされたら存在しなくなると考えてる人でもう食い違ってるからな
AしてBが起きてCになる、うちBが起きる時間が消された場合に、前者だと認識しないながらもBが起きた前提でCに到達する
後者だとAをしてたらCになった、になる
この辺が微妙だけど解釈にめちゃくちゃ大事で多分キンクリの能力は後者なんだよね
矛盾してるトリッシュ連れ去りとナランチャの件はエピタフで確定した未来をキンクリで改変しない場合のみキンクリは干渉できると考えてる
つまり自分以外の時間を消し飛ばすのではなく自分自身の時間も消し飛ばして過程だけ消したって感じ
それ以外考えようがないので考えるのをやめた

エレベーターの件は、突然エレベーターに侵入してブチャラティが戸惑っている間にトリッシュを強襲、逃走すれば良い。
エレベーターに侵入する前にエピタフでその光景をみておき、実行している間キンクリを発動していれば、ブチャラティは惨劇を認識しない。
事後ブチャラティの気を引いてトリッシュから視線を切っとくのも忘れずに

※11
ミスタの弾丸を街灯で防いだのは、ただ避けるだけでは弾丸操作で戻ってくるかもしれないからっていう考えがあったんじゃないだろうか

能力発動の瞬間に触れていた物体は飛んでる間にも干渉できるルールがあるとして
ミスタに取り付いているキンクリがどうやって誰にも見られることなくナランチャに触れられたのか
トリッシュにどうやって触れたのか(エレベーター内にどうやって隠れていたのか、2人に気づかれずに入れたのか)
血がなんでジョルノにつくのか(ジョルノには触れてないはずだから血はすり抜けていくはず)
謎が多すぎるんだよね

ナランチャは攻撃したんじゃなくて、自重で柵に刺さるように動かしたんじゃないかね

※9
トリッシュ拐ったシーンがそこで矛盾するんだよな

教会でブチャが柱の影の人影攻撃しようとしたら自分だった、って部分以外は何も難しくないだろ

キンクリが理解しづらいのは、スタンド能力紹介の説明文と、実際の描写が食い違ってるせい。
紹介文では時飛ばし中はボスは相手に干渉されないし干渉もできないと説明されているのに、実際の描写ではボスが時飛ばし中に一方的に干渉して攻撃してるとしか解釈できない描写がされている。
この矛盾のせいで理解が困難になっている。

おそらく、スタンド能力紹介文を書いた人は漫画を描いた人とは別人で、設定の共有ができていないまま、勝手な思い込みで説明文を書いてしまったんだと思う。
つまりスタンド紹介文を書いた人は担当編集で、荒木にきちんと確認しないままキンクリの説明文を書いた結果、作中の描写と矛盾してしまったってところではないかと。

キングクリムゾン問題がほぼ四半世紀続くとはよぉ〜

描写一つなら「ああそういう能力ね」ってなるけど
出てくるたびに能力変わってるから正解が分からんのだよね
最初の説明では「攻撃を予知して、飛ばしてゆっくりなのを回避する能力」だったけど、リゾット戦では「飛ばしてる間の攻撃を無視する能力」になってて、最後は結局血の目潰しやってたりナランチャ串刺ししたり、トリッシュの腕もいだりやりたい放題でよく分からなくなった