【ジョジョ】ツェペリとリサリサ、波紋戦士としての実力はどっちが上?


1名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 14:08

まずリサリサの修行経緯がまるで謎なので手がかり少ない。
しかし描写としてはスト様やトンペティも上回りかねない威力があったわけで、事実上最強の波紋使いでは。




2名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 14:22

これはリサリサでしょ
幼少期からストレイツォの英才教育受けてたんだもの
育成施設も充実してるし
そして何より50歳と年季が違う



3名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 14:30

ツェペリもリサリサも劇中では50代だが
ツェペリが順当な年の取り方をしているのに対して
リサリサは20代でもおかしくない外見
この時点でリサリサの波紋の強さが上という事では


4名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 14:41

リサリサは劇中で雑魚しか相手してない上に、カーズに騙し討ちでやられてるし、検証材料がな…



5名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 15:26

これはリサリサでしょ
全体的に2部は1部の時と比べて波紋の応用力や出力が進化してるフシがある



6名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 15:27

まず1部面々と2部面々の何が違うってノウハウの差だよな1部の頃は誰も吸血鬼とまともに戦ったことがなかったのに対して(もしかして波紋が吸血鬼に有効と突き止めたのも(ツェペリさんが初?)、2部面子1部の戦いから得たノウハウを元に波紋を改良してるんだし、その改良された波紋の修行の達人のリサリサに軍配が上がると思う


7名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 16:02

ツェペリさんを押したいな
短期間でジョナサンを一流の波紋戦士にした力量は相当なものだと思う
何より戦いの思考がカッコ良すぎてもうね…





8名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 17:12

ツェペリさんって修行したの数年だけじゃなかったっけ
リサリサほど強くはないんじゃないかな



9名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 17:19

※8
20年間いっしょに修行した友人のダイアーさんがいるぐらいだし
最低でも20年はチベットで修行してた




10名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 17:21

リサリサ。ジョセフが生まれつき波紋使えるのはジョナサンの血統だからじゃなくリサリサの子供だからだと思う。


11名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 17:35

ツェペリさんじゃないかな
リサリサもすごく強いけど女性ってホルモンバランス崩しやすいから調子に波がありそう



12名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 17:46

リサリサ挙げてる人多いけど、劇中ロクな活躍してなくない?



13名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 17:50

吸血鬼が相手にならないレベルのリサリサとゾンビ程度に阻まれて負けたツェッペリでは比較するのもどうかと思うけど


15名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 18:25

劇中の活躍で言うならツェペリさんもザコを少し相手した程度でディオには完敗・タルカスにあっさり殺害されてるからなぁ




16名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 18:29

両者とも互角だと思う。けど、検証材料が少なすぎるも欠点だなぁ



17名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 19:15

ディオが波紋使いに対して強すぎるせいでよくわからんのよな
気化冷凍法は火のない場所では波紋使いに対して柱の男よりもよっぽど脅威に感じる
逆に、気化冷凍法が使えないモブ吸血鬼どもは1対1なら波紋の使えないジョナサンにも負ける可能性があるっていう



19名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 20:01

リサリサは幼少期から訓練を開始しておりキャリア四十年以上
ツェペリは20代から訓練を開始しておりキャリア二十年以上

リサリサは吸血鬼を瞬殺、ツェペリはゾンビに敗北

リサリサはジョセフ(波紋で水の上に立てる)の軽く3倍
ツェペリはジョナサン(波紋で膝まで沈む)に自分の波紋を与えて身体能力を一時的に数倍程度まで高めさせた

普通に比較するとレベルが違うってぐらいの差になるはずだがとかく2部勢は実績や格の割に弱く見えるのがね




22名無しのジョジョ好き 2019年12月07日 20:54

水面に立った時の波紋の広がり具合で波紋の強さを比べてみたら?

確かどちらも水面を歩いてたよね。


26名無しのジョジョ好き 2019年12月08日 01:09

時代が進めば波紋法の研究もさらに進んで強化されてる気がする
どっちが強いとかはちょっとわからんが、データで出る数値はリサリサが上回るんじゃないかな



27名無しのジョジョ好き 2019年12月08日 01:52

従者が2人に小間使いが1人ついてるリサリサの方が偉そう



29名無しのジョジョ好き 2019年12月08日 08:02

ゾンビなのに強キャラってわりといるのな、ブラフォード&タルカスとかヴァニラとか…


30名無しのジョジョ好き 2019年12月08日 09:30

ツェペリは20代から修行に入ったのに対してリサリサは子供の時から
そしてツェペリは石仮面を探して世界各地を回っていたのでリサリサよりもさらに修行にかけられた時間は少ないだろう



31名無しのジョジョ好き 2019年12月08日 09:34

リサリサじゃないかな
人間の波紋使いでは波紋の出力が恐らく最強
ジョセフの3倍は異常すぎる
しかも柱の男にとっさに嘘をついて駆け引きまで持っていける機転もある
前からいざというときのために考えていた嘘かもしれないけどそれはそれで頭が良い証拠だと思う
ただツェペリさんならカーズの戦術にも相手の立場で考える思考で気付きそう



33名無しのジョジョ好き 2019年12月08日 09:53

※31
ディオに対して波紋を知っていながら自信満々な相手に挑むのに
波紋対策を何か持っているかもしれないって事を全く警戒せずに接近戦挑んだからなぁ


37名無しのジョジョ好き 2019年12月08日 16:01

波紋の強さとかステータスはリサリサの方が上だけど
機転が利くのはツェペリってイメージ

ツ「ふぃー、流石はストレイツォさんの弟子だ。敵いませんな」
リ「あなたの戦術も見事でしたわ。まさか洗濯バサミをあのように使うとは」
こんな会話してそう


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49 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

ストレイツォがサンタナを見て仮面を被る決意を固めたところを見るとストレイツォはリサリサやその弟子たちと自分と弟子たちじゃ柱に勝つのは無理だから残った時間若さを楽しもうと判断したということだ
てことはリサリサはストレイツォから見て計り知れない実力の持ち主とは言えないわけで1部のストレイツォよりちょっと強い程度の実力である可能性が高まる
ストレイツォとツェペリさんだとさすがにストレイツォの方が強そうだからリサリサの方が多少強いと思う

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名無しのジョジョ好き

比べる相手が間違っているんでわ?
ツェペリ VS シーザー でほぼ互角
リサリサ VS ダイアーがもしかして互角

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名無しのジョジョ好き

ツェペリは一般人のスピードワゴンに助けてもらってるし
なんかゾンビ相手に苦戦してるイメージしかないなぁ…
リサリサはカーズ相手の交渉といい シーザーの死に限界まで泣くの堪えたし
凄み度でいうと やっぱりリサリサかなぁ。生い立ちからの不幸度が半端無いし。それよりも老師トンぺティの無能感が半端無いんだけど…
正直 ポコやスピードワゴンの方が役に立ってるんだけど…

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名無しのジョジョ好き

※41
まだ火傷も全部治ってないのにか
すごいなそりゃ

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名無しのジョジョ好き

リサリサって大量の吸血鬼を鎧袖一触でなぎはらってなかったっけ?
同じことをできるかどうかじゃね?
それはそれとして、ジョナサン時代の波紋使いが柱の男たちと戦えるイメージが湧かない

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名無しのジョジョ好き

※43
そういやリサリサも実力はあるのに、アッサリ卑怯な罠で敗北したな
師匠と同じやん

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名無しのジョジョ好き

ストレイツォの弟子ってのがむしろネックでは。スト様はジョセフに鏡のトリックとかで引っ掛けられるような小物だからな。

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名無しのジョジョ好き

ジェダイに例えると、リサリサはマスター・ウィンドゥ、ツェペリはオビ=ワンて感じ

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名無しのジョジョ好き

※39
吸血鬼といっても超人的なパワーと理性を持ってるディオ、パワーはあるけど理性を失った一部浮浪者のジジイ、理性はあるけど弱そうなカーズの部下とピンキリだからな
スタンドや波紋に適正があるように吸血鬼にも適正があるんだと思うからディオがモブ吸血鬼よりも2倍強くてもおかしくないと思う

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名無しのジョジョ好き

リサリサの青春劇をはやく適当なドロワーが描いてほしい

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名無しのジョジョ好き

ツェペリさんがタルカスに剣を突きつけられて動けない描写によりタルカス>ツェペリさんは確定している
タルカスが引きちぎるのに手こずる首輪をディーパスジョナサンがいともたやすく筋力で引きちぎった直後にラッシュで瞬殺しているのでDジョナサン>>タルカスぐらい運動能力に差があることがわかる
そのDジョナサンとディオが運動能力で互角なのでまだ火傷が治りきってないディオが2部吸血鬼連中の2倍ぐらい運動能力が高いみたいな不自然な解釈でもしない限りツェペリさんの強さはそれほどでもないことがわかってしまう

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名無しのジョジョ好き

気化冷凍法習得前のディオは波紋なしジョナサンに負けてるし技術無しの吸血鬼自体そんな強くないのでは。流石にツェペリさんよりリサリサの方が数段強いと思うけど倒した吸血鬼の数ほどの差はないと思う

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名無しのジョジョ好き

波紋の強さとかステータスはリサリサの方が上だけど
機転が利くのはツェペリってイメージ

ツ「ふぃー、流石はストレイツォさんの弟子だ。敵いませんな」
リ「あなたの戦術も見事でしたわ。まさか洗濯バサミをあのように使うとは」
こんな会話してそう

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名無しのジョジョ好き

それこそ波紋使いだったからだろ
ジョセフだって朋子と浮気したとき(50代後半)ぐらいまでは4部承太郎とそこまで容姿の差はなかったみたいだし

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名無しのジョジョ好き

※34
いや、ほんまに50でアレはおかしいて
大体は胸と尻が重力に負けて垂れ下がるのに腹だけは重力に勝ってパンパンになるんやで

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名無しのジョジョ好き

※32
リサリサは50代とはいえ50なったばかり
波紋で十年強肉体年齢が若くなっているならギリギリ若作り30代になって描写や時代と矛盾しない

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名無しのジョジョ好き

※31
ディオに対して波紋を知っていながら自信満々な相手に挑むのに
波紋対策を何か持っているかもしれないって事を全く警戒せずに接近戦挑んだからなぁ

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名無しのジョジョ好き

※14
ジョセフが風呂覗いてる時に裸が出てきただろう?
50代は顔は化粧でともかく体はああはいかんぞしかもあの時代に

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名無しのジョジョ好き

リサリサじゃないかな
人間の波紋使いでは波紋の出力が恐らく最強
ジョセフの3倍は異常すぎる
しかも柱の男にとっさに嘘をついて駆け引きまで持っていける機転もある
前からいざというときのために考えていた嘘かもしれないけどそれはそれで頭が良い証拠だと思う
ただツェペリさんならカーズの戦術にも相手の立場で考える思考で気付きそう

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名無しのジョジョ好き

ツェペリは20代から修行に入ったのに対してリサリサは子供の時から
そしてツェペリは石仮面を探して世界各地を回っていたのでリサリサよりもさらに修行にかけられた時間は少ないだろう

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名無しのジョジョ好き

ゾンビなのに強キャラってわりといるのな、ブラフォード&タルカスとかヴァニラとか…

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名無しのジョジョ好き

※15
ツェペリさんが軽くいなしたジャックは一応ネームドだし、ジョナサン成長の踏み台になった強キャラやで

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名無しのジョジョ好き

従者が2人に小間使いが1人ついてるリサリサの方が偉そう

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名無しのジョジョ好き

時代が進めば波紋法の研究もさらに進んで強化されてる気がする
どっちが強いとかはちょっとわからんが、データで出る数値はリサリサが上回るんじゃないかな

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名無しのジョジョ好き

※24
剣が気化冷凍法に相性がよくないのは金属の熱伝導が高いせいで使用者の手が一緒に凍り波紋を流せなくなるからだ
マフラーを凍らせても使用者は凍らない
そしてマフラーが凍っていても使用者の肉体が無事なら波紋は流れる

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名無しのジョジョ好き

※20
でも金属の剣ですら凍りついてたのに生物由来の布が凍らないことあるか?波紋は弾くけど吸血鬼の肉体操作には耐性ないでしょあの素材

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名無しのジョジョ好き

※21
タルカスがどうとかいう以前に吸血鬼とゾンビとではおそらく倍ぐらい、波紋が使えないゾンビでは逆立ちしても勝てないレベルでスペックが違う
だからディオは「一夜にしてどんな超人も超えた」って言ってる
素材の差では埋めきれない差があるってこと

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名無しのジョジョ好き

水面に立った時の波紋の広がり具合で波紋の強さを比べてみたら?

確かどちらも水面を歩いてたよね。

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名無しのジョジョ好き

※13
リサリサが戦って圧勝した吸血鬼ベックは恋人を殺した元殺人犯。

一方ツェペリが戦って敗北したタルカスは殺戮のエリートを目指した歴戦のゴリゴリマッチョ騎士ゾンビ。

どっちの方が強敵だったのかが分からないから
どちらとも言えない気もする…

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名無しのジョジョ好き

※17
気化冷凍術なんかサティポロジアビートルマフラーとか油を塗った飛び道具使えば余裕で攻略できることに目をつぶってはいけない

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名無しのジョジョ好き

リサリサは幼少期から訓練を開始しておりキャリア四十年以上
ツェペリは20代から訓練を開始しておりキャリア二十年以上

リサリサは吸血鬼を瞬殺、ツェペリはゾンビに敗北

リサリサはジョセフ(波紋で水の上に立てる)の軽く3倍
ツェペリはジョナサン(波紋で膝まで沈む)に自分の波紋を与えて身体能力を一時的に数倍程度まで高めさせた

普通に比較するとレベルが違うってぐらいの差になるはずだがとかく2部勢は実績や格の割に弱く見えるのがね

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名無しのジョジョ好き

ツェペリさんの場合は、波紋を学んだ経緯こそ石仮面の吸血鬼を倒すためだけど、チベットの方では波紋を戦闘に応用する技術はほとんど失われてしまってたんじゃないかと思う。
一方のリサリサは、石仮面の脅威に対抗するために、イタリア・エアサプレーナ島に細々と残っていた波紋を使った戦闘技術を見出して叩き込まれているとかありそう。

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名無しのジョジョ好き

ディオが波紋使いに対して強すぎるせいでよくわからんのよな
気化冷凍法は火のない場所では波紋使いに対して柱の男よりもよっぽど脅威に感じる
逆に、気化冷凍法が使えないモブ吸血鬼どもは1対1なら波紋の使えないジョナサンにも負ける可能性があるっていう

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名無しのジョジョ好き

両者とも互角だと思う。けど、検証材料が少なすぎるも欠点だなぁ

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名無しのジョジョ好き

劇中の活躍で言うならツェペリさんもザコを少し相手した程度でディオには完敗・タルカスにあっさり殺害されてるからなぁ

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名無しのジョジョ好き

※3
作中のツェペリの外見年齢も30代に見える程度には若い(少年期のジョースター卿より若く見える)しリサリサは50と言われて驚くものの言われてみればあり得ると納得する程度の若作りでしかないぞ

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名無しのジョジョ好き

吸血鬼が相手にならないレベルのリサリサとゾンビ程度に阻まれて負けたツェッペリでは比較するのもどうかと思うけど

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名無しのジョジョ好き

リサリサ挙げてる人多いけど、劇中ロクな活躍してなくない?

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ツェペリさんじゃないかな
リサリサもすごく強いけど女性ってホルモンバランス崩しやすいから調子に波がありそう

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名無しのジョジョ好き

リサリサ。ジョセフが生まれつき波紋使えるのはジョナサンの血統だからじゃなくリサリサの子供だからだと思う。

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名無しのジョジョ好き

※8
20年間いっしょに修行した友人のダイアーさんがいるぐらいだし
最低でも20年はチベットで修行してた

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名無しのジョジョ好き

ツェペリさんって修行したの数年だけじゃなかったっけ
リサリサほど強くはないんじゃないかな

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名無しのジョジョ好き

ツェペリさんを押したいな
短期間でジョナサンを一流の波紋戦士にした力量は相当なものだと思う
何より戦いの思考がカッコ良すぎてもうね…

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名無しのジョジョ好き

まず1部面々と2部面々の何が違うってノウハウの差だよな1部の頃は誰も吸血鬼とまともに戦ったことがなかったのに対して(もしかして波紋が吸血鬼に有効と突き止めたのも(ツェペリさんが初?)、2部面子1部の戦いから得たノウハウを元に波紋を改良してるんだし、その改良された波紋の修行の達人のリサリサに軍配が上がると思う

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名無しのジョジョ好き

これはリサリサでしょ
全体的に2部は1部の時と比べて波紋の応用力や出力が進化してるフシがある

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名無しのジョジョ好き

リサリサは劇中で雑魚しか相手してない上に、カーズに騙し討ちでやられてるし、検証材料がな…

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名無しのジョジョ好き

ツェペリもリサリサも劇中では50代だが
ツェペリが順当な年の取り方をしているのに対して
リサリサは20代でもおかしくない外見
この時点でリサリサの波紋の強さが上という事では

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名無しのジョジョ好き

これはリサリサでしょ
幼少期からストレイツォの英才教育受けてたんだもの
育成施設も充実してるし
そして何より50歳と年季が違う

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名無しのジョジョ好き

まずリサリサの修行経緯がまるで謎なので手がかり少ない。
しかし描写としてはスト様やトンペティも上回りかねない威力があったわけで、事実上最強の波紋使いでは。

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